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¡¡¡El secreto de sus ojos al Oscar!!!

Febrero 09, 2012, 08:50:21
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Autor Tema: ¡¡¡El secreto de sus ojos al Oscar!!!  (Leído 1359 veces)
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« : Febrero 02, 2010, 12:59:19 »


¿Qué opinan? Yo creo que la decisión fue mas que correcta, ya que la pelicula claramente tiene una tendencia Yanki (no hablo de ideología sino de la forma en que se desarrolla la peli) y de hecho el director tienen escuela Yanki también, no me extraña que la peli haya sido elegida por "la academia". Igualmente no creo que ese tipo de cine sea exactamente el cine que represente al prototipo de cine argentino. La calidad del cine argentino suele destacarse no por amplio presupuesto, trabajo de superestrellas y tips televisivos, sino que suele tener una tendencia mas artistica. En fin mi opiñión, es obvio que los yankis van a considera bueno lo mas parecido a sus productos.

PD: A los moderadores, administradores y al mismisimo Carlitos Boomker. Esto es una noticia, por favor no cambién este post a pelis. Gracias.
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« Respuesta #1 : Febrero 02, 2010, 01:10:30 »


Pero es una noticia de cine. MI humilide opinion es que ira en el apartado de peliculas. Pero esa es mi opinon
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« Respuesta #2 : Febrero 02, 2010, 01:24:50 »


Yo diria q la pelicula zafa, me entretuvo.. Salvo esa parte de historia ñoña de amor, q es cierto q es de pelicula yanki, q ni daba con le resto de la pelicula.. y la parte de la casa de la vieja q fue graciosa por el perrito  Risa Buena  pero muuuuuy irreal. En fin.. un premio para Franccella estaria bien..
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« Respuesta #3 : Febrero 02, 2010, 02:12:55 »


yo creo q iria en cine porq nos vamos a poner a hacer citica


cuando lo escuché dije lo mismo: es una película yanqui
 y es mala, o media, normalucha diria yo

de todos modos no es en este punto donde hay q empezar con el antiimperialismo necio (sí, hay uno válido y hay uno pro inercia)

es una película yanqui porq el género lo es, pertenece al llamado policial negro o policial norteamericano

cuyas características, aunq varias, han sido el incluir escenas de violencia, el q la historia de la investigacion sea simultánea a la del crimen, y en q el investigador suele estan inmerso en la trama criminal de algun modo, ah ah ah, y la inclusión de historias de amor.

(ay, cómo detesto enseñar policiales Chan)

argentina es el pais latinoamericano q más desarrolló el género en literatura, por lo tanto es normal q llegue al cine

con respecto al secreto de sus ojos propiamente dicha, me parece q es tendiente a 'mala', la historia es mala y predecible, yo adiviné el final en la primera conversacion con el viuda, da demasiados guiños visibles al público para saberlo.

lo único bueno es el tratar demostrar con un discurso cinematografico (es decir con recursos propios del cine: imágenes, música y no texto) el devenir sinuoso de la escritura.


y en lo q difiero mucho con el señor rema, es con la frase "cine argentino", qué es cine argentino? costumbrista? una piuntura de un pais tercermundista?

DETEEEEEEEEEESTO EL CINE COSTUMBRISTA, tanto Argentina como cualquier otro pais no central pueden ponerse a hacer el cine q quieran y competir por un oscar, en ese sentido creo q es un logro porq en los festivales (y en los oscars sobre todo) suelen destacar del cine latinoamericano su 'macondismo' y suelen dejar a un lado los films q intentan hacer otra cosa.
como pasó con EL AURA
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"Por lo cual, levantad las manos caídas y las rodillas paralizadas; y haced sendas derechas para vuestros pies, para que lo cojo no se salga del camino, sino que sea sanado." Hebreos 12: 12-13
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« Respuesta #4 : Febrero 02, 2010, 02:55:44 »


Pau, ¿a qué te referís con "como pasó con El Aura"?

Por cierto, soy re poco cinéfilo y no vi "El secreto...", aclaro.

Rema: cuando menos te lo esperes vas a encontrar este tema en "Pelis". Firmado, Carlitos Boomker
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« Respuesta #5 : Febrero 02, 2010, 03:24:40 »


No exilio, no es ser antiimperialista necio y por inercia. A ver, mi critica al "producto Yanki" y la semejanza de "nuestro producto" a este, tiene que ver con un claro perfil comercial, el mayor objetivo fue vender. No tiene que ver con si es policial o no, si la literatura argentina es o no productora de policiales, ni tampoco el desarrollo (me refiero al ordenamiento de los tiempos) de la historia. Hablo de que es una historia chata, predecible, poco creible, y solo tuvo exito por que tiene una buena estética, figuras conocidas y clichés televisivos.  Es un desperdicio de potencial artistico. ¿Vos lo viste a Darín actuando en peliculas como xxy? Una actuación realmente memorable, pero claro, no vende. Vende mucho mas el Darín clasico de frases armadas tipo refranes y "espontaneidad" armada. Es evidente que el guión fue quien se adaptó a los actores (las estrellas) x que las estrellas venden mas que un buen guión. Eso no es antiimperialismo necio, es priorizar el arte y no el negocio.
La gente de cine suele decir (siempre me peleo) que no existe el "cine argentino" el "cine español" o el "cine frances", que el cine es cine y punto. Yo no estoy para nada de acuerdo´. Es cierto que hay distintos generos dentro del cine nacional, pero hay piezas que identifican realmente a "el cine argentino" y generalmente son aquellas que no intentan parecerse a los clasicos productos hollywoodenses.
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« Respuesta #6 : Febrero 05, 2010, 02:32:18 »


n otengo una particular simpatía por el secreto de sus ojos, pero solo por contradecirte coemnaré a tenerla.

1) hoistoria creible??? y desde cuándo lo creible es un parámetro para medir el arte? qué importa si es creible o no? es un thriller no una obra realista.

2) el término 'cine argentino' o 'cine latinoamericano' me parece totalmente imperialista. como si el cine o el arte en un territorio estuviera anclado a un solo discurso o narrativa.

puede haber tanto 'cine argentino' como films se produzcan.

3) me parece perfecto q vaya, pr fin, al oscar una película de género.
se imaginarán q soy una defensora del arte comprometido, pero arte comprometido no es solo un mensaje fuerte. lucha de clases tb hay cuando un pais 'tercermundista' (denominacion tb imperialista) hace un cine en los términos q los de allá arriba (o allá abajo como me gusta decir a mi), el mensaje está en el texto completo y no solo en el anécdota (es decir la historia lineal)

y si es un producto comercial, qué hay? aun asi puede ser bueno. hay buen y mal cine comercial y tquilllero, y hay buen y mal cine independiente.

4) personalmente campanella no me gusta como director, el hijo de la novia es la película mas mal dirigida de la historia. pero el secreto de sus ojos muestra una evolución

5) detalles de el secreto de sus ojos: la historia es predecible, no sé, yo la saqué en seguida, sin embargo deviene en forma ineresante en la trama.

el mayor logro, creo, está en el cómo mostrar conematográficamente el proceso de escritura, solo con recursos cinematográficos y no robados de otras artes.

como en todo policial negro, la historia de la investigacion se superpone a la del crimen, q en este caso se superpone a la de la scritura y se superpone a la de la arbitrariedad (o todo lo contrario) y desorden del recuerdo.
por otro lado el espectador repone una investigacion y resolución paralela y semi oculta: la del viudo, a través de guiños, creo yo, demasiado obvios.

los clichés románticos, el del tren y los ojos de soledad villamil etc. creo q son jutamente eso, un homenaje irónico a los clichés cinametográficos del cine más clásico. y criticarlos me parece q es no leer la ironía.

y en le medio se entremezcla la realidad política de los 70's en la Argentina, el mundial, atrayendo la película a un contexto del  q suelen estar despojados los films de género.

AGUANTE EL CINE DE GÉNERO argentino, merecemos un oscar por jugar en los mismos términos q el cine no extranjero (parados desde allá) y no ser premiados por el exotismo como monitos de circo.



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« Respuesta #7 : Febrero 10, 2010, 04:00:06 »


¿Vas q defender algo solo por contradecirme? ja, bueno, como quieras... yo solo digo lo que pienso:

1- Es cierto que el arte no debe ser creible necesariamente, pero este tipo de género de cine pretende dar sensación de realidad al espectador por lo que si pretende ser creible y decididamente no lo es.

2-Ok, son opiniones, yo me siento orgulloso del cine argentino (y del cine latinoamericano), que no copia el clásico modelo comercial del norte, sino que busca mucho mas allá de lo que pueden dar las estrellas y un abultado presupuesto. Igual es discutible.

3-A mi me parece perfecto que vaya al oscar, ya lo dije cuando abrí este post, es una copia de sus clásicos productos, es lógico que les parezca un buen producto entonces. Aunque claro, yo preferiría la diversidad, preferiría premiar a alguien que tenga algo mas para ofrecer, pero...

4-El secreto de sus ojos fue una evolución respecto a El hijo de la novia en lo referente a presupuesto, eso hizo que evolucione la estetica, la ambientación, la calidad de imagen. El resto es mas de lo mismo.

5- Lo de la realidad política de los 70 es bien tirado de los pelos y está muy mal tratado el tema. Yo hubiera preferido que no esté a que esté tratado tan superficialmente (y no hablo de tiempo sino de lo simple que consideraron un tema tan serio, se le podría haber dado mas profundidad sin que la profundidad consumiera mas minutos de los que consume en la pelicula), es terriblemente básico y simplista lo que muestran de la realidad de la epoca.
Cuando hablo de Clichés televisivos no hablo de la mano en la ventanilla o los ojos de soledad Villamil, y perdón por mi ignorancia pero yo no le encuentro ninguna ironía al tema. Hablo de las frases hechas de Darín, de la musica pegajosa, del esteeriotipo de francela (que a pesar de estar difrasado de otra cosa sigue siendo el mismo personaje encasillado de francela), son cosas que claramente están puestas para vender y no para otra cosa.

En fin, es mi opiñión.
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« Respuesta #8 : Febrero 10, 2010, 04:22:37 »


A mí lo que me parece irónico es que hablen de cine como si supieran...  Risa Buena

No es tan mala como para acribillarla, tampoco...

Yo creo que es buena. Los mensajes son claros, tanto los cursis como los más serios. Y no me digan que la frase que dice el tipo al final no los dejó pensando aunque sea un poco. No me digan que no se identificaron aunque sea un poco con la historia de Darín, revolviendo el pasado para encontrarle significado al presente... Está claro que no es una peli sobre "la Historia de los 70", es sobre la historia del tipo, del protagonista. Ya hay bastante película argentina sobre esa época en donde se muestra al tema de manera seria y detallada.

Campanella me encanta.  Si su objetivo es ganar un oscar no creo que no se lo merezca.
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Puras protestas sin propuestas no tienen respuesta.
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« Respuesta #9 : Febrero 10, 2010, 11:04:52 »


no voy a dar opinión porque no la miré tampoco pienso verla es q le tengo idea a las películas argentinas
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« Respuesta #10 : Febrero 11, 2010, 01:05:40 »


no voy a dar opinión porque no la miré tampoco pienso verla es q le tengo idea a las películas argentinas

yo la vi y me gustó


fue la primera vez que vi cine argentino

es como cuando vi cine japonés sin saber a que me enfrentaba
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será fugaz, pero me clavaría una de fugazzeta  http://www.myspace.com/sergabriel
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« Respuesta #11 : Febrero 11, 2010, 08:25:08 »


es como cuando vi cine japonés sin saber a que me enfrentaba

Igual ver cine japones no es tan dificil. Solo tenes que asumir que todos pueden volar mientras pelean con espadas y que todos tiene un pasado macabro/diabolico
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« Respuesta #12 : Febrero 11, 2010, 08:46:31 »


¿Vas q defender algo solo por contradecirme? ja, bueno, como quieras... yo solo digo lo que pienso:

1- Es cierto que el arte no debe ser creible necesariamente, pero este tipo de género de cine pretende dar sensación de realidad al espectador por lo que si pretende ser creible y decididamente no lo es.

no, lo q vos esperabas del secreto de sus ojos y de una película argentina es la verosimilitud. pero no es una característica esencial ni de los thriller ni de los policiales.

te traicionó tu horizonte de expectativas.

con tu punto 5 coincido un poco más, siendo consecuente con mi argumento anterior, no entiendo por qué el cine argentino siempre tiene q volver sobre la historia, por qué siempre tiene q dejar un mensaje explícito ideologico (porq mensaje ideológico al fin porta cualquier producto artístico, aunq pretenda no hacerlo).
Y tb hubiera preferido q lo histórico no esté para aparecer como aparece.

de todos modos tu misma crítica se puede hacer de la forma en q toma los 70 manuel puig sin embargo su canonización en el campo cultural hace q ni lo pensemos.

darin a mi me tiene re podrida, y como dije en mi primer post, creo q la película subestima al espectador dando demasiados guiños y explicando demasiado los indicios q llevan a la resolución final.





ah, y XXI no me gustó, eso sí me pareció un cliché, buscaron un tema q impactara y atrajera audiencia sin importar nada mas. no me gustan las películas q son solo TEMA, cuando en materia cinematográfica es casi lo q menos importa Chan
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« Respuesta #13 : Febrero 11, 2010, 10:00:02 »


bueno hace poquito vi la película, sabiendo que estaba nominada para el oscar la miraba como si yo no fuera argentino y me imaginaba que captaba alguien que no conoció nuestra historia.. en ese sentido la película me pareció mediocre porque como dijo rema lo que pasó en los 70 y que sigue pasando según creo (no con desapariciones ni armas) debe ser tratado más seriamente... pero bueno repensando la peli como obra de arte, y entiendo obra de arte en un sentido socrático: cuando Sócrates les preguntaba a los artistas sabios de su tiempo qué querian decir con sus obras tan sublimes ellos no sabian qué responder porque según Platón y Sócrates el "poeta" obra inspirado por lo divino y está lejos de saber dar cuenta de su obra como lo haría un filósofo.... es decir, creo que dificilmente uno puede sacar desde una crítica la visión clara del autor de la obra..
pero buee.. tanta vuelta nomas para decir qué veo yo en la película sin ser intérprete de Campanella...
Me parece interesante lo siniestro de la película... y dejando de lado que "siniestro" es lo contrario de diestro o de derecha... todo es siniestro en la película, lo único que se salva es la amistad truncada por los asesinos y el amor nunca realizado entre la jueza y el fiscal.. lo demás es todo siniestro.. el violador, el esposo de la víctima, la justicia.. el gobierno de facto que se está tramando... y lo más siniestro: el asesino siendo custodio de la presidente...
es interesante porque en el fondo se muestra la impunidad y la necesidad de justicia que al final se sacia de una manera siniestra también...
Creo que en eso la peli está muy bien porque un violador asesino impune sólo es posible en argentina cuando hay un sistema que lo "ampara" y que tal vez es más siniestro que el mismo... el final es tétrico: el asesino da lástima....
Creo que la peli deja claro que este caso policial solo es posible en argentina... en el marco de hollywood es imposible... allí los asesinos son casos psicóticos raros... aqui productos de una sociedad enferma de la cual todos somos parte...
bue esa es mi mirada  Risa
saludos..

P.D. respecto a porqué volver sobre nuestra historia.. es interesante analizar al personaje de Darín que no puede "cerrar" el caso aún despues de retirarse..

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« Respuesta #14 : Marzo 05, 2010, 04:52:57 »


el sábado volví a ver el secreto de sus ojos y sin la adrenalina o ese no sé qué del cine, debo decir q rema tiene razon Chan

no está para el oscar!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
darin es el mismo de siempre

la historia es un cliché re predecible

y no entiendo la asociacion final entre la resolucion del caso y el encuentro de darin y soledad villamil, no hay un vínculo concreto, para mi la peli tendria q haber terminado con la escena de rago, pero claro era demasiado fuerte par auna peli fliar.

detalle: NO SE DIERON CUENTA Q EL PERSONAJE DE SOLEDAD VILLAMIL ES IGUAL A KRISTINA???? ESTÁ SUPER INSPIRADO EN ELLA, LA FORMA DE HABLAR, DE GESTUALIZAR, DE MOVERSE, TODO
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